Ich würde gern mal Eure Meinung zu ein paar Wörtchen hören, die ich bei anderen immer wieder anmäkele, aber ich bin mir selbst nicht sicher, ob ich vielleicht zu kritisch bin. Und zwar geht es um Nebensätze, die mit "was", "wo" und ein paar anderen wo-Wörtern anfangen:
"Er erinnerte sich an den Wald, wo er Jenny zum ersten Mal geküsst hatte." - für mich passt ein "wo" nur zu ganz wenigen Worten: vielleicht gerade noch "der Ort, wo der Schatz versteckt ist" oder "ein Land, wo Milch und Honig fließen" - in den meisten Fällen würde ich es vermeiden und schreiben "an den Wald, in dem...", "der Ort, an dem..." und so weiter. Was sagt ihr zu Nebensätzen mit "wo"?
"Er kratze sich am Kopf, was ihm einen giftigen Blick von Karla einbrachte." - hier ist das "was" bezugnehmend auf die komplette vorhergehende Handlung. "Er schlich sich an, was Fred aber bemerkte." Find ich stilistisch ganz schlecht. Mir fallen gerade keine guten Nebensätze ein, die mit "was" anfangen. Bin ich zu kritisch, hat das "was" seine Berechtigung?
wodurch, weswegen, wofür - da geht es mir ähnlich wie beim "was". Ich kann mir diese Worte in einer Frage vorstellen: "Ich fragte mich, wodurch diese Verhaltensänderung zustandegekommen war." Aber nicht: "Er stolperte, wodurch ihm der Korb aus der Hand fiel." Auch hier wird in der - häufigen und von mir nicht gemochten - Form das "wodurch" oder "weswegen" am Anfang eines Nebensatzes gebraucht, um auf die komplette vorige Handlung bezug zu nehmen. "Er rannte aus dem Tor und fing den Ball, wofür das Publikum ihm einen langanhaltenden Applaus spendete." Brrr!
Vielleicht hat jemand ja sogar einen Link zu einer Webseite, die sich mit diesen Worten beschäftigt.
Das bemerke ich auch, dass du hier oft anmerkst, dass das zumindest nicht schön ist, wo (angesichts der Tatsache nach der) du auch sehr oft recht hast. in diesem Satz nehme ich, der ich keine Ahnung von Grammatik habe mal einfach in Anspruch, dass ich damit die Kausalität deines Rechthabens gemeint hatte.
er vermied alles, wodurch es zu Missverständnissen hätte kommen können 〈weiterführend:〉 sie schlief sich erst einmal aus, wodurch es ihr schon besser ging
Also, es gibt offenbar Sätze die nach diesen Werken richtig zu sein scheinen, manchmal findet man die Kennzeichnung dass es sich um landschaftliche (in der Regel süddeutsche) Varianten handelt oder gleich um Mundart.
Falsch kann es meiner Meinung nicht sein, wenn ich von einem Wald erzähle und dann mit wo erzähle, dass das der Ort war, an dem ich die holde Holla zum ersten Mal geküsst hab. Also zwar die Erinnerung auch die Gefühle mit einbezieht, aber doch den Wald betrifft. Aber, ist es auch schön? Wird das auch in bekannten Büchern so verwendet? Werde da mal drauf achten.
Geschmacksfrage? Mit Sicherheit auch. Wenn der Erzähler so tickt, so »spricht«, kann ihm das durchaus eine Art Persönlichkeit geben. Quasi sein »Tick«, so zu sprechen. Das ist aber dann nicht in allen Fällen passend. Wenn ein Erzähler eine Rittergeschichte erzählt, sollte er sich schon auch ein wenig altmodischer, anders als einer der ein moderne Road-Story erzählt, ausdrücken. Man kann sicher versuchen darauf zu verzichten und das einfach anders schreiben, auch wenn der Erzähler vielleicht so gestrickt ist. Schaden kann das eher selten.
-------------------------------------------- »Das ist der Marquis de Carabas«, sagte er. »Er ist ein Lügner und Betrüger und vielleicht sogar so etwas wie ein Ungeheuer. Wenn du je in Not bist, geh zu ihm. Er wird dich beschützen, Mädchen. Er muss.« Neil Gaiman
Bei einigen deiner Beispiele würde ich spontan sagen: Jawoll, klingt grauslig. Auf der anderen Seite setze ich solche Was, Wo's und Wofürs rein aus dem Bauchgefühl heraus. Bin also da grammatikalisch überhaupt keine Hilfe. Deswegen danke für diesen Thread. Kann ich wieder etwas lernen.
Grammatikalisch stimmen wodurch/weswegen, denn wäre "er" nicht gestolpert, wäre ihm der Korb nicht aus der Hand gefallen (der Hauptsatz enthält die Vorbedingung). Aber ich gebe Dir recht, es klingt gestelzt, erst recht in einem literarischen Text, denn es ist Berichtsstil, keine lebendige Beschreibung der Szene.
Zitat von Ralf der Rabe im Beitrag #1"Er erinnerte sich an den Wald, wo er Jenny zum ersten Mal geküsst hatte." - für mich passt ein "wo" nur zu ganz wenigen Worten: vielleicht gerade noch "der Ort, wo der Schatz versteckt ist" oder "ein Land, wo Milch und Honig fließen" - in den meisten Fällen würde ich es vermeiden und schreiben "an den Wald, in dem...", "der Ort, an dem..." und so weiter. Was sagt ihr zu Nebensätzen mit "wo"?
Schwierig, denn "wo" hat etwas von Umgangssprache an sich. Hängt stark vom Kontext/der Erzähltechnik ab, wofür man sich entscheidet. Das gleiche trifft auf "was" zu. Allerdings ist z. B. "etwas, was [...]" standardsprachlich.
Aus meiner Sicht sind dies typische Beispiele eines Erstentwurfs/einer Rohfassung.
----------------------------------------------------------------------------------- Nichts was ich schreibe, ist in irgendeiner Hinsicht wertend gemeint, wenngleich es so rüberkommen mag. Ich beschränke mich auf formale Kriterien sowie stilistische Aspekte, die nicht unbedingt als allgemein gültig zu betrachten sind. Was den Inhalt einer Geschichte angeht, versuche ich neutral zu bleiben. Ich vermag nicht zu beurteilen, ob eine Geschichte alle Ingredienzen hat, um ein bestimmtes Leserpublikum zu erreichen, da fällt meine persönliche Meinung kaum ins Gewicht, sie wäre ohnehin rein analytischer Natur und dem Autor womöglich nicht willkommen.
»Qualität kommt von Qual. Einer muss sich plagen, der Schreiber oder der Leser. Der Leser will aber nicht.« Wolf Schneider
Auch mir gefallen diese Anfänge von Nebensätzen überhaupt nicht. Sie stören mich beim Lesen. Vielleicht sind sie nicht wirklich falsch, aber doch viel näher an der Umgangssprache angesiedelt als an einem sauberen Hochdeutsch.
Besonders schlimm finde ich das erste Beispiel mit dem WO im Wald.
Interessant, nach dem ich gerade nach einer Alternative für einen meiner Sätze den du angestrichen hast, weil er dir so nicht gefällt, bin ich auf eine Seite gestoßen, die eine Bezeichnung für die WO-Sätze nennt :o) : Das sind Lokalsätze! https://www.deutschplus.net/pages/Lokalsatz
-------------------------------------------- »Das ist der Marquis de Carabas«, sagte er. »Er ist ein Lügner und Betrüger und vielleicht sogar so etwas wie ein Ungeheuer. Wenn du je in Not bist, geh zu ihm. Er wird dich beschützen, Mädchen. Er muss.« Neil Gaiman
Hmm, die Beispiele, die dort genannt sind, finde ich jetzt ganz in Ordnung. Vielleicht sind die, mit denen ich ein Problem habe, dann so "verkappte Relativsätze". Also "Ich lebe, wo es schön ist" -> ok, aber "ich lebe in einem Land, wo es schön ist" -> nicht ok.
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17.04.2021 16:57
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